N\u00e3o. No meu pa\u00eds e no seu, h\u00e1 uma grande confus\u00e3o sobre liberalismo. Nos EUA, significa uma vers\u00e3o suave de socialismo. Na Am\u00e9rica Latina, principalmente no Brasil, significa reacion\u00e1rio e violento. Os governos de Trump e Bolsonaro s\u00e3o qualquer coisa menos liberais. A palavra liberalismo vem do latim, ‘liber’, o que significa n\u00e3o-escravo. No resto do mundo, as pessoas sabem o que liberal significa. O presidente Emmanuel Macron, na Fran\u00e7a, \u00e9 um liberal. A ideia principal do liberalismo \u00e9 que n\u00e3o haja hierarquias: homem sobre mulher, heterossexuais sobre gays ou Estado sobre indiv\u00edduos.<\/p>\n
N\u00e3o podemos separar o econ\u00f4mico do social? O governo brasileiro se diz liberal na economia e conservador nos costumes.<\/strong><\/p>\n Acho que n\u00e3o. Claro, pessoas como Bolsonaro dizem que sim. Acham que pode haver livre mercado na economia, ainda que haja um fascismo contra gays, por exemplo. N\u00e3o concordo com isso. Para mim, assim como era para Adam Smith e John Stuart Mill, liberdade \u00e9 liberdade.<\/p>\n A plataforma econ\u00f4mica do governo tem apoio do mercado…<\/strong><\/p>\n O apoio do mundo dos neg\u00f3cios n\u00e3o \u00e9 ao liberalismo. O apoio do que na Am\u00e9rica Latina voc\u00eas chamam de governos liberais vem porque os empres\u00e1rios querem o monop\u00f3lio. Na It\u00e1lia, os fascistas eram donos das ind\u00fastrias e os empres\u00e1rios amavam Mussolini. Isso porque o Estado os ajudava. Isso \u00e9 fascismo. Outra palavra para isso \u00e9 corporativismo. As corpora\u00e7\u00f5es parecem controlar o governo e o usam em benef\u00edcio pr\u00f3prio. Em um mercado livre, as corpora\u00e7\u00f5es t\u00eam de competir, o que \u00e9 bom para voc\u00ea e para mim. Mas n\u00e3o \u00e9 bom para n\u00f3s quando h\u00e1 tarifas de importa\u00e7\u00e3o, subs\u00eddios ou pol\u00edticas para inova\u00e7\u00e3o. N\u00e3o importa se as pol\u00edticas s\u00e3o de direita ou de esquerda. Qualquer privil\u00e9gio para um grupo machuca as pessoas comuns. \u00c9 por isso que o Brasil tem crescimento econ\u00f4mico lento.<\/p>\n Acha que podemos comparar a It\u00e1lia fascista com o Brasil atual?<\/strong><\/p>\n Sim, mas n\u00e3o estou falando algo apenas sobre o Brasil. H\u00e1 um movimento populista e fascista global. Voc\u00ea o v\u00ea na Hungria, na Pol\u00f4nia, nas Filipinas, na R\u00fassia e nos EUA.<\/p>\n V\u00ea alguma forma de mudar isso?<\/strong><\/p>\n Tentando persuadir as pessoas de que liberdade \u00e9 melhor. Se voc\u00ea oprime gays ou mulheres, tamb\u00e9m ser\u00e1 pobre, porque, no mundo moderno, o liberalismo funciona. Ele faz as pessoas mais ricas e livres ao mesmo tempo.<\/p>\n Falando estritamente de economia, o Brasil est\u00e1 indo na dire\u00e7\u00e3o correta?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o sou especialista em Brasil, mas peguemos o exemplo da Amaz\u00f4nia. N\u00e3o \u00e9 do interesse dos brasileiros que as plantas da Amaz\u00f4nia sejam usadas sem nenhum direito de propriedade. Isso \u00e9 entregar a Amaz\u00f4nia a empresas madeireiras privadas sem faz\u00ea-las pagar nada. \u00c9 uma ideia muito ruim. Bolsonaro j\u00e1 cortou impostos?<\/p>\n N\u00e3o.<\/strong><\/p>\n A mesma coisa com Trump, que elevou impostos para beneficiar ind\u00fastrias espec\u00edficas, como a de pain\u00e9is de energia solar. Eu esperaria que Bolsonaro fizesse algo parecido. Posso estar errada, mas acho que ele pode ser capturado pelos interesses, especialmente dos mais ricos. E eu n\u00e3o sou contra ricos, n\u00e3o quero atac\u00e1-los. Mas os donos das empresas precisam competir uns com os outros e com os estrangeiros tamb\u00e9m, e vice-versa. O Brasil faz bem avi\u00f5es, os quais vende em todo o mundo. Mas, nos EUA, a Boeing \u00e9 protegida pelos EUA, contra o Brasil. Isso \u00e9 uma loucura. Dever\u00edamos ser capazes de comprar avi\u00f5es em qualquer parte do mundo.<\/p>\n A situa\u00e7\u00e3o fiscal do Brasil \u00e9 delicada. Acha que mesmo assim deveria haver redu\u00e7\u00e3o?<\/strong><\/p>\n Impostos s\u00e3o fonte de receita para governos e tornam a economia menos eficiente. Eles impedem a competi\u00e7\u00e3o. (Para reduzir impostos no Brasil) seria melhor cortar o investimento nas for\u00e7as armadas, o que Bolsonaro obviamente n\u00e3o far\u00e1.<\/p>\n O ministro Paulo Guedes foi seu aluno em Chicago? Ele defende uma postura liberal em rela\u00e7\u00e3o ao com\u00e9rcio…<\/strong><\/p>\n Se ele esteve l\u00e1 nos anos 70, quase certeza que foi meu aluno. As turmas eram grandes, mas acho que me lembro desse nome. Se ele est\u00e1 fazendo o que aprendeu em Chicago, est\u00e1 colocando a economia na dire\u00e7\u00e3o correta. Mas um ministro da Economia n\u00e3o faz tudo funcionar. \u00c9 preciso ter outras pol\u00edticas por tr\u00e1s.<\/p>\n A sra. sempre afirma que o problema das sociedades n\u00e3o \u00e9 a desigualdade, mas a pobreza. O liberalismo \u00e9 suficiente para reduzir a pobreza? Pol\u00edticas para ajudar pessoas a sa\u00edrem da extrema pobreza s\u00e3o desnecess\u00e1rias?<\/strong><\/p>\n Sou a favor dessas pol\u00edticas. O governo deve taxar pessoas como voc\u00ea e eu para pagar educa\u00e7\u00e3o fundamental e talvez educa\u00e7\u00e3o secund\u00e1ria. N\u00e3o acho que deva pagar por universidades. Tamb\u00e9m devemos ser taxadas para pagar o Bolsa Fam\u00edlia. E \u00e9 isso. Mas tamb\u00e9m tem de haver pol\u00edticas liberais que quebrem monop\u00f3lios. Vamos pegar o exemplo dos sistemas de sa\u00fade: o problema que temos nos EUA \u00e9 que a ind\u00fastria \u00e9 monopolista. Os pre\u00e7os de medicamentos s\u00e3o extremamente altos e ainda tem uma lei que pro\u00edbe os cidad\u00e3os americanos de comprarem rem\u00e9dios no Canad\u00e1 ou no M\u00e9xico. \u00c9 uma loucura. \u00c9 uma prote\u00e7\u00e3o especial para os donos das empresas de rem\u00e9dios.<\/p>\n Como liberal e mulher transexual, acha que pol\u00edticas de igualdade de g\u00eanero ou de ra\u00e7a devem ser adotadas?<\/strong><\/p>\n N\u00e3o, elas transformam transg\u00eaneros ou gays ou negros em crian\u00e7as. Vamos pegar um exemplo concreto de transg\u00eaneros: quem deve pagar pela opera\u00e7\u00e3o de mudan\u00e7a de sexo? O Estado ou o indiv\u00edduo? Pra mim, deve ser o indiv\u00edduo. As opera\u00e7\u00f5es de mudan\u00e7a de sexo n\u00e3o s\u00e3o t\u00e3o caras. Custam quase o mesmo que um carro pequeno. O problema de o Estado assumindo coisas \u00e9 que voc\u00ea pode se tornar um escravo do Estado. Se voc\u00ea tem uma pessoa legal no comando do Estado, como o Barack Obama, tudo est\u00e1 bem.Mas, se voc\u00ea tem pessoas desagrad\u00e1veis e loucas, como Bolsonaro ou Trump, as mesmas regras – os mesmos subs\u00eddios, as mesmas prote\u00e7\u00f5es que ajudam as pessoas transexuais – podem se virar instantaneamente contra elas. O Trump, por exemplo, para satisfazer suas bases, tirou os transg\u00eaneros das For\u00e7as Armadas. Eu quero tirar o Estado grande do que \u00e9 da minha e da sua conta. Quero que as pessoas conven\u00e7am uns aos outros com trocas monet\u00e1rias: eu ofere\u00e7o meu trabalho para voc\u00ea, voc\u00ea me d\u00e1 dinheiro em troca e eu compro coisas. \u00c9 assim que os pobres melhoraram de vida nos \u00faltimos dois s\u00e9culos, n\u00e3o \u00e9 atrav\u00e9s da a\u00e7\u00e3o do Estado.<\/p>\n FONTE:\u00a0 Defensora do liberalismo e professora na Universidade de Chicago entre 1968 e 1980 – \u00e9poca em que o […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":3339,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"jetpack_post_was_ever_published":false,"jetpack_publicize_message":"","jetpack_is_tweetstorm":false,"jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":true,"jetpack_social_options":[]},"categories":[1],"tags":[],"jetpack_publicize_connections":[],"acf":[],"yoast_head":"\n![](\"https:\/\/conteudo.imguol.com.br\/c\/agencias\/ultnot\/estadao.png\")
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